16:04 

Текст №6

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Sombra nocturna Анна Штайн (Анастасия Воскресенская). Сайд-стори к роману Химеры

Бабочка под стеклом была серебристо-белой, с прозрачными лапками и усиками, крылья в разложенном состоянии могли бы закрыть Вендалу ладонь. В сущности, она походила на довольно крупную птицу, если не вглядываться.
- Интересуетесь? - главврач перехватил его взгляд и улыбнулся.
Если пациент проявляет хотя бы слабый интерес к жизни, то выздоровление ускоряется многократно.
- Нет, не люблю бабочек. Извините.
Вендал Макабрин притянул к себе стоявшие около стула костыли, неловко поднялся и похромал в коридор, задержавшись, чтобы толкнуть и закрыть дверь. Загипсованная правая нога его болталась на весу, но там, где полагалось быть ступне, не было ничего.


***

В ту ночь его "вайверн" вместе с другими вовзращался на базу, удачно выполнив "тактическое взаимодействие с живой силой противника". Если говорить по простому - они отбомбились по танковой колонне Маренга, шедшей на север от Перекрестка. В сумерках противовоздушная оборона не причинила им никакого вреда. Пятерка "вайвернов" уже обогнула Щурью Косу и практически вошла в безопасное воздушное пространство. Вдруг на машине Вендала отказал топливный насос и она с воем пошла к земле, кашляя и подергиваясь в тщетных попытках выровняться. Вендал еще помнил крик своего оруженосца, занимавшего место стрелка за единственным пулеметом, а потом был треск деревьев и темнота.
- Сэн Вендал! Сэн Вендал, очнитесь.
Мальчишка тряс его, совал под нос нашатырь из аптечки. Вендал застонал, попытался разлепить глаза. Остро, наплывами болела нога, так что уводило в тошноту и беспамятство.
- Сэн Вендал, у вас кровь из сапога течет... Очнитесь же!
Вендал с трудом поднял голову, сел и стиснул зубы. В темноте белело лицо оруженосца, с размытыми черными полосами то ли гари, то ли мазута. Пахло мокрой осенней листвой, взрытой землей и кровью.
- Что с самолетом?
- Всмятку. Чуть-чуть не дотянули до наших.
- Давай, помоги мне встать. Оуууу. Так, понял, не надо, пусти.
Бессмысленная и бесполезная громада "вайверна" темнела в конце пробитой ими просеки.
- По нам не стреляли. Что за херня.
- Вроде нет.
Открытый перелом, кость ходит под голенищем, кровь течет так, что нога стремительно немеет наверху ниже колена. Он содрал ремень и попытался наощупь наложить жгут.
- Так, Ланс, ты поможешь мне сделать перевязку, потом пойдешь и приведешь спасателей, а я останусь с машиной. Доберешься?
- Да, сэн Вен... - мальчишка запнулся и рухнул как подкошеный.

***

В окно госпиталя было видно густое, как синее вино, осеннее небо. Пестрая листва молчала на ветках, солнце пятнало золотым пол в палате и ползло на стену. Вендал отложил эспандер и уставился на теплые солнечные пятна. Если бы он был нежной столичной девицей девятнадцати лет от роду, то наверное сказал бы, что у него хандра. Но он был опоясанным рыцарем, боевым летчиком и командиром звена пикирующих бомбардировщиков в чине капитана. Где-то под сердцем ныло и жгло, будто и там поселились фантомные боли, как в ампутированной ступне.
Зашла медсестра, улыбчивая и аккуратная, как маленькая птичка. Принесла лекарства, обезболивающее, пошутила насчет последних новостей, спросила - не закрыть ли окно. Он попросил оставить, как есть, улыбнулся, привстал, когда она выходила, потом снова сел на аккуратно застланной койке, выпрямил спину и снова уставился в стенку.
запись создана: 10.02.2012 в 08:03

Вопрос: какого пола автор?
1. текст мужской нравится  34  (34%)
2. текст мужской не нравится  16  (16%)
3. текст женский нравится  33  (33%)
4. текст женский не нравится  17  (17%)
Всего: 100
Комментарии
2012-02-10 в 09:07 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
ради интереса, уважаемые экспериментаторы, а кто из голосующих хоть примерно знает средние показатели употребления отрицательных частицы и приставок, "всеохватных слов", среднее количество слов в предложении, особенности употребления речевых клише, показатели по буквальному наименованию "собственных" эмоций рассказчика, особенно отрицательных, для письменной русской речи?
чтобы понимать реальные количественные характеристики, которые отличают письменную речь мужчин и женщин (для русского языка) и проявляются почти всегда, независимо от того, какой пол изображает автор?
кто подсчитывает предпочтения по совершенному и несовершенному виду глаголов и глагольнх форм? частоту употребления "конкретных" и "абстрактных" существительных? предпочтение существительных мужского и женского рода, общее количество употребляемых частиц, количество местоимений первого и третьего лица (в особенности там, где повтор местоимения - не часть стиля и не художественный прием)? синтаксис простых предложений кто-нибудь отмечает отдельно?
а если нет, то что исследуется в эксперименте, кроме способности читателей отличать "грязный" и небрежный текст от хорошого проработанного, распознавать гендерную тематику текста и тексты, где автор подчеркнуто "педалировал" гендер рассказчика внутри текста?

2012-02-10 в 09:12 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
virago, я думаю, интерес представляет переработка всех этих параметров подсознанием читателя, который делает выводы. Не думаю, что рядовой читатель в курсе средних показателей употребления различных приставок, клише и так далее.

а есть ссылки на научные-научные исследования? И на шкалу? Интересно бы, наверное, было померять степень "мужественности" или "женственности" текста по различным показателям.

2012-02-10 в 09:12 

Дотошный читатель
virago, вообще-то исследуется способность читателя во-первых, распознать половую принадлежность автора (пока поверьте на слово: выходит занятно) и совокупность стереотипов связанных как с атрибуцией текста как мужского так и женского, так и склонности читателя оценивать текст положительно или отрицательно в соответствии с ожиданиями, связанными с половой принадлежностью автора. В целом же рано пока говорить о том, что получится, но исследуется не текст, а восприятие текста: исследование не лингвистическое, а психологическое, в лучшем случае - психолингвистическое. Словом, речь о стереотипах, а не о количественных характеристиках.

умение отличать грязный текст от проработанного и распознание гендерной тематики так не исследуется.

коллеги, не забываем обосновывать выбор по возможности) не просто описать, за кого проголосовали - но и попытаться объяснить, почему.

URL
2012-02-10 в 09:17 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Дотошный читатель, а напишете, по каким факторам что, как и чем будете считать? Оч интересно!

2012-02-10 в 09:20 

Дотошный читатель
Lieth, нене, давайте сперва проведем экспериментальную часть, а потом будем прикидывать, как это все посчитать. Была бы выборка, а методы подсчета найдутся)))
да и просто не хочется смазывать картину.

URL
2012-02-10 в 09:35 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Дотошный читатель, а что тут исследовать? если автор текста не проставил осознанно маркеров своего гендера для данной культурной и социальной среды (которую читатель хотя бы отчасти с автором разделяет), то всякое опознание - дело случайности;
тут нечего исследовать;
конечно, автор может не понимать, что проставляет гендерный маркер, а честно полагать, что так "красиво" пишут "про любовь", например; но он выбирает именно эти слова;
единственным явным признаком в художественных текстах очень плохого качества будет клишированность речи и выбор клише; ну так мужчины -- литературные негры при написании серийных любовных романов намеренно вводят соответствующие клише в текст, например;

Lieth, забейте в гугл "криминалистическая экспертиза текста автороведческая экспертиза пол гендер" и будет Вам счастье; если хотите, можете даже выискать полные тексты диссеров; с середины прошлого века эксперты определяют пол автора; известно, какие речевые особенности можно изменить, профессионально работая с текстом, а какие нельзя, и что дает "отыгрыш" рассказчика другого пола;
по-моему, в середине 90ых я даже читала диссер о том, какие особенности возникают в переводных текстах

2012-02-10 в 09:45 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
virago, то есть, как человек пишет, - это не случайность, а как воспринимает написанное, - это почему-то случайность?

2012-02-10 в 10:00 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Lieth, человек некоторые особенности письменной речи может устранить намеренно, в результате редактирования; а некоторые -- не может, если другой человек не изучит текст со знанием дела и не укажет именно на гендерные отличия;
обычный читатель не ведет подсознательный подсчет отрицательных частиц или слов в простых предложениях и опознает только те клише, которые бросаются в глаза; соответственно, для профессиональных художественных текстов, где автор не обозначил намеренно свой гендер, опознание пола автора читателем -- дело случайности, почти подбрасывание монетки;
эксперт изучает текст осознанно, зная, что надо искать, использует математические методы для обработки результатов;
но Вы, конечно, можете полагать, что полсотни лет развития конкретной науки и криминалистической практики прошли впустую;

2012-02-10 в 10:03 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
вообще, если кто действительно интересуется, то воспользуется поиском, найдет учебники и почитает;

2012-02-10 в 10:10 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
virago, я полагаю, что кроме криминалистики и даже лингвистики, существует еще наука психология (хотя некоторые полагают, что это не наука, но оставим это на их совести).

и эта наука говорит нам, что как особенности письменной речи, так и ее восприятие формируются (как на каждом этапе развития общества, так и во времени) . Если те же криминалисты возьмутся анализировать тексты двухсотлетней давности или более давности, современные методы, скорее всего, дадут осечку, потому что с тех пор изменился и язык, и употребляемые клише.

в современном же обществе, где "женская" проза воспринимается как заведомо более слабая, доказательство того, что опознание пола автора читателем, на самом деле, - дело случайное, а в оценке прозы на первое место выходят, таким образом, стереотипы, - вполне себе тянет на исследование.

Еще раз, тут исследуют особенности восприятия. То что вам, как человеку, знающему криминалистику, кажется очевидным, для большинства людей таковым не является, и отсылка к криминалистическому анализу тоже ничего не даст.

2012-02-10 в 10:29 

Дотошный читатель
virago, речь не о криминалистике, а о читательских стереотипах. Мы выдвинули гипотезу, мы ее пытаемся подтвердить или опровергнуть. Если она подтвердится - очень хорошо, можно будет выдвинуть следующую на ее основе. Если опровергнется - тоже неплохо, как минимум, мы будем иметь увесистый аргумент, что "мужской" и "женский" текст - это миф. Опять же, получим некоторые детали относительно того, как стереотипы устроены. Ну и относительно "заведомо более слабой" прозы тоже может занятно выйти. Криминалистика - это, конечно, здорово, но исследуем мы все-таки не текст, а читателя и тот суп, который варится у него в голове.

Lieth, но все-таки не надо думать, что психологи более наивны, чем на самом деле (с) =)))
Но в целом, да.


К слову, для обсуждений, что "все это фигня" и "зачем это исследовать" могу завести отдельную тему.

URL
2012-02-10 в 10:30 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Lieth, увы, для того чтобы анализировать тексты двухсотлетней давности, криминалисты сперва исследуют массив текстов, где нет сомнений в поле автора, и установят статистически значимые отличия для данного языка, культуры и времени; и потом станут на них опираться при изучении тех текстов, где автор под сомнением;
собственно, так всегда и делается;
только на такой основе вырабатываются критерии для определения автора;
не тянет эта ваша затея на исследование, потому что новизна ее нулевая, поскольку соответствующие работы на стыке психологии и лингвистики, например, давно опубликованы;
и понадобились эти работы и экспертные методы именно потому, что было доказано - читательское непосредственное восприятие обманывается в половине случаев, на него нельзя опираться;
нет у нас врожденной способности или предрасположенности к такому распознанию; для эволюции, отбора или успешности в социуме -- это бессмысленные штуки, зрение и слух работают надежнее;
а что во многих случаях можно распознать автора, это правда; если, например, читаешь вот такое, то ошибиться трудно lib.rus.ec/b/316556/read -- в самом крайнем случае можно допустить, что женщина и мужчина, совместно, сочиняли намеренную пародию и стеб;
что касается опровержения стереотипов на опыте, для обучения, дело это хорошее, нужное;
для просвещения неподготовленной аудитории;
демонстрируют детям в школе опыты с электричеством в процессе обучения или химические опыты? ну вот и со стереотипами так надо;
но на изменение некоторых стереотипов нужны века; народ до сих пор считает, что черная кошка дорогу перешла не к добру :nope:

2012-02-10 в 10:31 

Дотошный читатель
virago, считайте исследование потиранием клока шерсти об эбонитовую палочку, нивапрос)
но, повторяю, мы исследуем не текст.

URL
2012-02-10 в 10:39 

Дотошный читатель
www.diary.ru/~hair-splitting-reader/p172769903....
пожалуйста если возникнет желание продолжать оффтопик - прошу сюда.

URL
2012-02-10 в 10:40 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
virago, хорошо, что вы согласны, что стереотипы надо опровергать опытом )

2012-02-10 в 10:41 

Дотошный читатель
Lieth, продолжайте, пожалуйста, по ссылке выше.

URL
2012-02-10 в 12:51 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Ж- нравится.
Хотя выбрать очень сложно.
В сторону Ж склоняюсь из-за оттенка иронии. Остальное - абсолютно неопределимо для моего подсознания :)

2012-02-10 в 13:41 

bbgon
We're all just stories in the end.
По прочтении нескольких текстов сложилось ощущение, что все вывешивают отрывки из одного и того же романа с претензией на мужественную фантaстику или реализм в кровякой и трупами. "Мужскость" текста удалась, пусть будет автор-мужчина.

2012-02-10 в 14:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
virago, один вопрос - если есть средние показатели употребления отрицательных частицы и приставок, "всеохватных слов", среднее количество слов в предложении, особенности употребления речевых клише, показатели по буквальному наименованию "собственных" эмоций рассказчика, особенно отрицательных, для письменной русской речи, которые отличают письменную речь мужчин и женщин (для русского языка) и проявляются почти всегда, независимо от того, какой пол изображает автор, то почему нет программы-анализатора? Не потому ли, что погрешность слишком велика?

2012-02-10 в 14:02 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
bbgon, мамой клянусь, что выкладываю разных авторов разных эпох и вероисповеданий :)

2012-02-10 в 14:32 

bbgon
We're all just stories in the end.
Kon,
ваши отрывки как раз отличаются разнообразием))
видимо, подобный стиль нынче популярен: я не особо в курсе, т.к. больше читаю классиков и известных мне авторов)

2012-02-10 в 15:30 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Мэлис Крэш, ваша реплика мимо

2012-02-10 в 15:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
virago, вы вообще как-то уклончиво отвечаете на прямые вопросы после того, как влетели сюда с безапелляционным мнением наперевес. Ни одного пруфа, ни одного имени, тему исследования вообще не потрудились заметить.

2012-02-10 в 15:41 

Дотошный читатель
коллеги, для обсуждения схемы эксперимента и сопутствующих вопросов есть отдельная тема.

URL
2012-02-10 в 15:48 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Мэлис Крэш, извините, я не учитель :lol: обучать Вас конкретно не бралась;
поисковые слова указала, в гугле Вас не забанили, публичные библиотеки не закрыты для доступа;
всякий, кто всерьез интересуется вопросом, имеет возможность сам получить достоверные сведения :lol: а не с моих сомнительных слов :lol:
всякий, кто предпочитает изобретать ночные горшки и велосипеды сам, имеет на это право;
а на вашу реплику я ответила прямо: Вы целиком и полностью ошибаетесь в отношении средств анализа, в том числе программных средств;
если Вы полагаете, что существуют какие-то другие значимые отличия между мужской и женской речью, которые могут быть определны достоверно, на глаз, относительно профессионально выполненного художественного текста, это ваши проблемы :lol:

2012-02-10 в 15:51 

Дотошный читатель
virago, предупреждение. Пожалуйста, или переместитесь в надлежащую тему, или дискасс отсюда будет в принципе потерт. Шестой раз повторяю речь не о том, существуются ли различия, а о том, воспринимаются ли они. Оптических иллюзий в реальности тоже не существует - а между тем о них целый раздел психологии восприятия есть.

URL
2012-02-10 в 15:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
virago, знаете, мне в свое время в ответ на подобный подход сказали, что обязанность гуглить лежит на том, кто доказывает. Вот вы несколько абзацей накатали - а имени хотя бы одного автора так и не назвали. Не говоря уж о названии программы. Раз я ошибаюсь и программа есть - назовите ее. Все ваши голословные утверждения доказательством не являются.
если Вы полагаете, что существуют какие-то другие значимые отличия между мужской и женской речью, которые могут быть определны достоверно, на глаз, относительно профессионально выполненного художественного текста
Я полагаю, что текст автора с мпх от текста автора с жпп отличить на 100% невозможно. А язык автора вообще зависит от того, что автор читает, смотрит и с кем общается.

2012-02-10 в 15:56 

Дотошный читатель
Мэлис Крэш, предупреждение. Переместитесь в соответствующуюся тему. Оба.
www.diary.ru/~hair-splitting-reader/p172769903....

После этого поста любой оффтопик из этого треда будет удаляться. Как ни жаль.

URL
2012-02-10 в 17:37 

Nyctalus
хищная мышь
Какие тут страсти! Аж читать их лень. :laugh:

Ну а по-глупому... сдается мне, женский текст. Какое-то постоянное ощущение "мужик бы думал не так": не в том темпе, не теми словами, не с той логикой и т.п.
Скорее не нравится, но это чуть-чуть перевес, на самом деле почти посередке воображаемой шкалы.

2012-02-10 в 20:13 

Карельский хоббит
А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)
Раз уж речь тут о стереотипах...
я понимаю, что логика у меня женская, но вот момент когда герой приходит в себя, потеряв ногу, меня покоробил спокойствием героя. мне кажется, что описывать "мужика с железными яйцами", который потеряв ногу и бровью не поведет - это по мужской части.
Так что текст скорее мужской. И не понравился.

2012-02-10 в 20:17 

Nyctalus
хищная мышь
Карельский хоббит, да ну. ))) Последний текст про мужика, потерявшего ногу, я читала в детстве. Там мужик очень даже бурно реагировал. ))) Книжку, надо думать, все читали: "Повесть о настоящем человеке", однако. ;)

2012-02-10 в 20:19 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Карельский хоббит, справедливости ради, в этом отрывке замечательно показано, как чувак старательно делает вид, что он - мужик с железными яйцами и бровью не повел, тогда как на деле все существенно иначе.

2012-02-10 в 20:47 

Карельский хоббит
А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)
Nyctalus, я не говорю, что авторы-мужчины ВСЕГДА показывают мужиков с железными яйцами, которые не чувствуют боли)))
Merrybran Brandybuck, Я не претендую на истину, вот нисколечко, я могу быть сто раз не права и даже несправедлива к автору, но речь-то идет о читательском восприятии и стереотипах, не так ли? Ну вот у меня данный отрывок воспринялся так.

2012-02-10 в 20:49 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Карельский хоббит, да-да, конечно) сорри, увлекаюсь)))

2012-02-15 в 17:53 

Шано
подделка под мужской текст, вроде бы гладко, но глаз спотыкается на "женское"

2012-02-17 в 10:30 

Araglas
"felis scriberus"/ through leaves of grass
чёткость, военные подробности по местоположению/передвижениям - сомнений никаких, что М.

"не нравится", хотя если поглядеть объективно, вполне добросовестный текст..

2012-06-03 в 23:41 

А по моему, женский

1)Много эпитетов в форме определений
2) много отрицаний
3) Много приставок

URL
2012-06-11 в 07:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Голосование закрывать уже можно

2012-06-12 в 20:38 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
чотко пополам )))

2012-06-12 в 21:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Lieth, ага. Вскрываться будете?

2012-06-12 в 21:58 

Nyctalus
хищная мышь
Lieth, Вы голосование-то закрыли бы, раз уже сотня есть. Если у автора записи есть возможность редактирования.

2012-06-12 в 22:37 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Nyctalus, Сделано!

   

Читательский эксперимент

главная